Hi-Li. Новый литий-ион, и с чем его готовить в страйкболе.

Не так давно общаясь с заводом %factory_name% мне упомянули про новое поколение Литий-ионных аккумуляторов.
На тот момент (конец 2009-го года) проблема замены Li-fe аккумуляторов стояла особо остро.
Основные минусы, обнаруженные в процессе реализации / использования Ли-фе:
— маленькая емкость
— высокая цена оригинала (А123)
— ряд минусов копий
Поэтому я в фоне искал элементы в размере 18*650 для выпуска нового продукта на рынок.
Ли-ион технология древняя как сам литий. Это один из первых серийных типов данной химии.
Изначально они имели заводской индекс Li-lo. Это обуславливало верхнее напряжение 4,10. В то время как у Li-Po оно было уже 4.20.
В габаритах 18 на 650 они имели емкость 2800мА/ч что было довольно неплохо.
Но. Они никак не могли отдать высокие токи, происходило перенасыщение катализатора, и все.
Возвращаясь в наши дни. Мне кинули почитать даташит этих элементов, и первое, что привлекло мое внимание это логотип одного из брендов Японии, которого мы хорошо знаем по Фаст-чардж серии кадмия.
Вот основные ТТХ новых Li-ion элементов:



Габариты: 18*650
Емкость: 1500mAh
Напряжение: 3.8V
Верний порог: 4.2V
Максимальная температура: 120 градусов.

Неплохо, да? В габаритах Ли-фе мы получаем выше емкость и выше напряжение. При этом сохраняя «невзрываемость».
Первые приехавшие элементы прошли стандартный набор тестов: измерение кривой разряда, ток КЗ, ток саморазряда, поведение в экстренных ситуациях (КЗ, переохлаждение, перезаряд).
По результатам испытаний мне не понравилось (а куда же без этого ?) только одно: реакция на холод. -25 они не переваривают почти никак. Потеря емкости 30% примерно.
Все остальные параметры на уровни японских производителей.
Заржать их нужно в режиме Li-po. Балансировка обязательна для формулы «долго и счастливо».
Первая «тестовая» партия разбежалась по друзьям на пробу. Комментарии только одни: Как может быть так хорошо и так дешего?
Ну вот так, бывает.
Итого: Аккумулятор из 3-х элементов хорошо подходит для тюнингов 120-160.
Если кому интересно, десяток из первой партии валяется в открытой продаже в Урагане.

39 комментариев

avatar
Как реагирует на температуры от -3 до -10? Быстро разряжаются?
  • Ven
  • 0
avatar
Потеря емкости 3-5%.
Не страшно.
Увы, испытаний на продолжительное охлаждение не проводили.
Тоесть, что будет через 3-4 часа лежания на -10 я предсказать не могу.
avatar
Какая примерная общая цена аккумулятора на 7 банок?
avatar
7 банок?
Напряжение банки 3,8 вольта.
26,6 вольт?
Ну, 7-ми баночный аккумулятор 26,6 вольта на 1500мА/ч мы не делаем =)

Типовая конфигурация 11,4в на 1500мА/ч.
2000-2500р.
avatar
а какие маркировки у банок? кто производитель?
  • nage
  • 0
avatar
Sanyo
avatar
Дешевый пиар.
Можно взять с 10 китайских брендов которые делают акумы и написать еще красивей.

Типовая конфигурация 11,4в на 1500мА/ч.
2000-2500р.

Вы что с ума сошли этим акумам красная цена 1500 рублей в розницу.
Разводилово не пройдет LIFEPO4 A123 я еще понимаю.
  • Slav
  • 0
avatar
Я не регулирую выходные цены аккумуляторов.

А в чем преимущества A123?
avatar
«Первые приехавшие элементы прошли стандартный набор тестов: измерение кривой разряда, ток КЗ, ток саморазряда, поведение в экстренных ситуациях (КЗ, переохлаждение, перезаряд).»

Пока не предоставите графики этих измерений и подтверждённое, скажем на видео, количество шаров отстрелянное на полной зарядке на этих 11,1х1500 аккумах и 9,9х1100 LiFePo4 говорить о том, что лучше, а что хуже не имеет смысла.

Так что уж извините, но пока что это всё рекламный трёп и пошлый пиар.
avatar
К тому же «выше напряжение» далеко не всегда хорошо.
avatar
Мы не тестируем «на количестве шаров отстрелянных с привода». Применение аккумулятора в страйкболе не отличается никакими особенностями.
Графики на днях выложу, это не проблема.
Какие именно нужны? Dv\Dt? Или DI\Dt при константной нагрузке?
Если не затруднит, укажите точно какие графики вам интересно посмотреть.
avatar
Да по мне так чем больше информации, тем лучше. Давайте всё подряд, проще будет делать выводы. В частности интересно «число С», максимальный зарядный ток — именно то, чем сильны А123.
avatar
Есть масса ненужной рядовому пользователю.
Кривую разряда можно у ним отнести)

«число С» = имеется ввиду максимальный разрядный продолжительный ток? или максимальный пиковый (как пишут на аккумах)?
avatar
Вот как раз кривая разряда максимально допустимым током мне особенно интересна.
Именно максимальным разрядным продолжительным током. И ещё — хотелось бы знать число ххС этих аккумов (11.4х1500). В теле статьи этой, согласитесь, исключительно важной информации, определяющей максимально допустимый продолжительный разрядный ток просто нет. И в частности это заставляет думать о пиарности статьи.

Ведь что в статье пишется? «ОФИГЕННЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ!». А ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что они лучше А123 LiFePo4. При этом, как это ни странно, НИКАКОГО сравнения по характеристикам, в которых LiFePo4 действительно существенно лучше любых ранее известных LiIo и LiPo аккумов в теле статьи не наблюдается.

Вы уж не обессудьте, но коли пишете на страйкбольном ресурсе и для страйкболистов, так уж давайте оперировать терминами и характеристиками, значимыми ДЛЯ СТРАЙКБОЛИСТОВ и понятными ИМЕННО СТРАЙКБОЛИСТАМ.

К примеру ВРЕМЯ ЗАРЯДКИ (точнее максимальный ток зарядки, от которого прямо зависит время зарядки) — чертовски важная характеристика. Аккумы от А123 позволяют заряжать их за то время, пока боец находится в метрвяке (10-30 минут). Может ли это тот аккум, о котором Вы пишете?
Или отношение ёмкость-шар (крайне условный термин, однако неоднократно посчитанный. К примеру для пружины 90\100 м/с для никельметаллгидридов в приводах от ТМ это 1ма/ч=1шар, а для А123 1мач=3шара. Повторюсь, это очень приблизительно и крайне условно). Проверить это отношение легко экспериментально. ТЕМ БОЛЕЕ в страйкбольном магазине, имея под руками любые приводы и любые аккумы для сравнения.
А способность А123 отдавать высокий ток вплоть до полной разрядки позволяет поддерживать высокую скорострельность привода практически до полной разрядки аккумулятора.

Прямо скажем, если вы уж взялись утверждать, что описываемый Вами Литийионник настолько хорош, что мешает сравнить его с Литийфосфатом именно в этих дисциплинах? Это просто необходимо как раз в рекламных целях. А без этого, повторюсь, имеем голословные утверждения о том, что но лучше А123.
avatar
И ещё — очень бы хотелось ссылочку на даташит.
avatar
Графики на неделе, даташит не дам =)
Извини, эти элементы еще не так распространены, поэтому заводскую номенклатуру я открывать не будут. «Ищущие и так найдут».
avatar
Ну что же, если Вам неудобно предоставить даташит, я сам почешусь. А Вам будет неудобно. Ну да это Ваш выбор — мне это до лампады.

Итак, на фотографии изображён элемент Sanyo ICR18650P 3,6V/ Power type/1500mAh/ RC-Type(высокотоковый)
goods.marketgid.com/goods/1772/11403028/
Элемент не новый и не секретный, вольтаж 3,6в, а не 3,8в. Странным не находите?

У меня лично складывается однозначное впечатление. Не лучшее.
avatar
Этот аккум продаётся под брэндом Maxell
avatar
Я не знаю под какими еще брендами они продаются в мире.
Дистрибьютеров у Санье много.
avatar
И зачем мне показывать мои же аккумуляторы?
А теперь, уважаемый Тридент, можно вас носом потыкать?
Рубашка на аккумуляторе от компании et-battery.com и не имеет отношения к Санье, как и номенклатура на аккумуляторе.
Рубашка на него одета в РФ в целях, ведомых мне, вам не важных.
А если вы откроете глаза или оденете очки (что больше нравится) то увидите что на банке написано 3.8 вольта. Или изволите фотку Hi-res?
avatar
А это я не Вам, это я читателям сайта. Кстати, спасибо, что подсказали, что рубашка не важна, это позволило копнуть глубже.
Вот ссылочка с более подробными характеристиками. detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/382294928.html Она, конечно вся в кракозябрах :), но разобраться в таблице — дело несложное. Онлайн переводчик Гугль вам в поиощь. Да, там две цифры встречаются: в таблице «напряжение 3,7в», чуть выше «стандартное напряжение 3,8в», чем они отличаются мне неизвестно. Зато, что гораздо интереснее, там приведены цифры максимального продолжительного разрядного тока и максимального кратковременного отдаваемого тока. И, увы, они далеко не так велики, как нахваливается.

Ну что, делаем выводы?

Итак, «число С» = 3С5А. И это значит, что заряжать этот аккум можно максимальным током 3А, а рекомендуется током 2А (иначе он долго не проживёт). Неплохо, но это как минимум в 2 раза меньше того, что позволяет А123. Я к примеру, свой А123 заряжаю током 6А.

Дальше.
Максимальный разрядный ток 10А.

И о чём это говорит? Неплохой аккум. Для Литий-ионника. А ещё о том, что по значимым для страйкбола характеристикам этим аккумуляторам до А123 как до Китая в известной позе «кимарачи». Он и до Литий-полимеров сильно не дотягивает по отдаваемому току.

В страйкболе их использовать можно, но исключительно на нетюнингованных приводах. Предел — ДиБойс и Цима в базе. Эти привода в базе 120-130 м/с в пиковые моменты (запуск) жрут до 12-16Ампер, но скорее всего аккум выдержит. Только не пытайтесь с ним стрелять частыми одиночными — сдуется аккум, как воздушный шарик.

Вот и весь ужасный секрет Полишинеля.
avatar
Патологическое желание найти обман? )) Ну нет его, нету)
Это характеристики стандартного китайского Ли-Иона.
Ну неужели еще не дошло что ICR18650P представляет собой не более чем стандартное сокращение для номенклатуры химия-габариты элемента ?))

Во пристал то, а)
Окей) Выложу отфотошпленный даташит без номенклатуры банки)
avatar
Да не надо ничего фотошопить :) Закройте бумажкой «секретную часть с заводским названием» и отсканируйте. Это лучший способ убеждения. С этого вообще надо серьёзную рекламу начинать. А не с нафиг не нужной страйкболистам максимальной температуры 120 градусов :)
avatar
Хорошо)) Вы просто не понимаете причин неоглашения номенклатуры, поэтому и возмущаетесь.

120 градусов это как раз важно.
Любые проблемы с максимальным током заряда возникают из-за перегрева элементов. Поэтому максимальная рабочая температура аккумулятора в том числе обуславливает возможности заряда большими токами.
avatar


Хай рес тут: photofile.ru/users/isox/3809457/88511244/#mainImageLink

Листы из даташита Саньё))

Отмечу для непонемучих: Обрати внимание что аккумулятор отдает С при Icons=20A при этом dt просадки напряжения приходится на последнии 100мА. А это заведомо хватит тюнам 130-150 для работы без всяких проблем на номинале напряжения. А с повышением +1Uc он будет заводить авто. (может, видео снять как он мой субарь заводит?)
avatar
Оченно приятные кривые. Если они на самом деле относятся к этому аккуму, а не взяты с литий-полимерника (а характерны они как раз для литий-полимерных аккумов с «числом С» = 16-20А). Ну да в данном случае приходится верить на слово.

А, случаем, таблички, подобной той, что на китайском сайте приводится не найдётся у Вас в даташите? Для пущей уверенности.

При таких кривых цена 2000 за сборку из трёх аккумуляторов вполне оправдана.

С нетерпением буду ждать отзывов юзавших его страйкболистов. Уж они-то точно не поленятся и отстрелять аккум, и видео про него снять.
avatar
То что это кривые от этих аккумуляторов можешь поверить мне на слово.
Если что, глянь мой профиль на Airsoftgun.ru

Нет, в даташите «для людей» саньё их не дает. Все что есть в «паблике» я выложил.
А «девелопер» версия на работе валяется. Скажи, какие нужно завтра отдублирую.

Отзывы первые будут я думаю от BlackWolf.
avatar
Из не озвученного наиболее интересен максимально допустимый зарядный ток. Ну и максимально допустимый длительный ток разрядки. Хотя, судя по графику это 20А — неплохо.
avatar
Это я и так помню.
Максимально допустимый не равно максимальный рекомендуемый.
Ни один производитель не гарантирует «долго_и_счастливо» на зарядных токах больше 1С.
А123 можно не считать, это дитя рекламы и грамотного ПиАра.
Их химия позволяет (кстати, как и любая другая. Никад, гидриды, ионы) зарядные токи 1С-5С. Но как всегда, будет потеря циклов и потеря емкости.

Поэтому.
Зарядный ток рекомендед: 1С.
Зарядный ток максимальный рекомендед: 2С.
Зарядный ток максимально допустимый: пока не перегреешь. Тоесть разумные 5-7 Ампер.

Максимальный длительный ток разрядки не помню, это завтра.
Даже 20А длительного обеспечиваю более чем в пике.
Уж для приводов хватит.
avatar
Ну что, отлично. Бужу ждать отзывов. Блэк Вулфа я читаю регулярно, да и у Рыбака на конфе частый гость.
avatar
И всё-таки, хоть убейте, не понимаю, почему на фотографии Вы «весёлым кружочком» вместе с заводским наименование аккумулятора закрыли и ВСЕ характеристики аккумулятора, а потом рассказываете о них устно, в то время как достаточно было не закрывать их на фото. Значит всё-таки есть что скрывать в характеристиках.

Не кажется, что такой способ напоминает фотографии толстух в выгодном ракурсе «вид сверху на декольтэ». И подпись 90-60-90. Что верх 90 — да, видно и очень хорошо. А вот про остальные 60-90 «верьте на слово».

«В чём правда, брат?»
avatar
Отстань, дай спасть спокойно уйти)
Скажи, какие пункты таблицы тебе нужны, завтра перефоткаю.
avatar
Извини, и впрямь спать не даю :)

Да ВСЁ ПРОСТО. Берёшь третий листик, тот, который на фото обрезан (я понимаю, это особенность выкладки, Вы ни при чём), но есть на фото по ссылке. Закрываешь ТОЛЬКО секретное заводское название аккума и фотографируешь. Ведь все остальные данные аккумулятора не тайна, а как раз наоборот, рекламная информация. Какие причины мешают её предоставить? Если не брать в расчёт обман (а я не хочу брать), то других причин я не вижу.

И нет никакой необходимости юлить и выдавать характеристики «в час по чайной дожке из под пресса» — это позорно смотрится. Словно жулик на допросе — «я не брал, брал но не я, брал я, но здесь, брал здесь, но не это… А ты задавай вопросы, гражданин начальник, тебе за это деньги плотють. Ты меня к стенки припри, тогда я тебе ещё чего-нибудь скажу» (с)
avatar
А то, что характеристики аккумулятора помогут его найти и покупать по дешовке, мимо Вашего магазина… Что-то вы совсем помешались на коммерческой тайне :)

Ну, прямо скажем, есть куда более простой способ — связаться с представителями Sunyо и они сами тебе ВСЁ подробно расскажут. Хотите я найду и выложу ссылки в сети и контакты представителей, которые с радостью это сделают? Есть и другой путь, тоже не ахти какой сложный — отыскать китайских производителей-аутсорсеров (собственно завод), производящих эти банки для японцев. Заказ от тысячи банок.

Так что умоляю, не говорите ерунду.
avatar
Наша дискуссия привлекает внимание =) Реклама =) А поскольку в итоге рекламы будут подробные хорошие характеристики, то просто прекрасно =)

Вот найдите, почитайте характеристики, убедитесь что все так и есть, и отстаньте от меня. Если вы пока не заметили, вы единственный кому это нужно.
Мне дискуссия все больше напоминает троллизм.

Повторюсь тут: я выложу даташит по приезду партии)

avatar
Сравни дисчардж характеристики и А123.
Это которая при 20А на 25С температуры.

И увидишь, о неверующий, что просадка напряжения на А123 позорная, а у Санье все в порядке.
avatar
На письмо по почте я ответил. Надеюсь, убедил Вас, что я не тролль. Просто я в отличие от большинства нормальных людей люблю залезть поглубже, к первоисточникам, так сказать. В некотором смысле зануда. Но исключительно из лучших побуждений. Согласитесь, максимум технических характеристик только полезны в смысле рекламы. Поскольку понимающие люди как правило имеют изрядный авторитет в своих командах и уж они-то точно сумеют убедить бойцов, что если это вещь стоящая — её надо брать.
avatar
А как такую сборочку заказать? Хотел бы приобресть сборочку из трёх банок, собранную вот так: www.powerlabs.ru/battery/images/life_5009_01.jpg
avatar
Хороший вопрос)
Путь 1: Переделать АК-палку.
Путь 2: Подождать прихода основной партии. (Апрель-Май)

К сожалению, я не занимаюсь розницей.
Попробуйте спросить в магазинах.

Оставить комментарий

Похожие записи