Сравнение АК и AR

АК-47 или М-16? Этот извечный спор, наверное, не закончится никогда. Адепты АК напирают на его исключительную надежность в любых условиях; фанаты AR-серии — на точность, эргономичность, и «тактикульность». Сравнения АК с AR-серией проводились множество раз, но так ничем и не закончились.



Tactical Gear решили в очередной раз сравнить самую продаваемую винтовку в США и самый распространенный автомат в мире. Но сделали они это при помощи сухой статистики. Выбор за вами!

Внимание!
Для того, чтобы увидеть изображение в нормальном размере, нажмите на него и нажмите кнопку «раскрыть до начального размера».



Краткий словарь:

Maximum Effectfive Range
— максимально эффективная дальность стрельбы, в ярдах (1 ярд — 0,914 метра);
Caliber
— калибр, мм.;
Standart Length
— стандартная длина, в дюймах (1 дюйм — 2,54см.);
Weight
— Масса с заряженным магазином, в английских фунтах (1 lbs — 0,414 кг.);
Muzzle Energy
— дульная энергия, в фут-фунтах;
Rounds Per Minute
— скорострельность, выстрелов в минуту;
Standart Magazine capacity
— стандартная емкость магазина;
Base Price
— цена;
Manufacters
— количество производителей;
Service Life
— срок службы (при надлежащем уходе за оружием, лет);
Accuracy
— кучность (точность), с 16 дюймовым стволом, в MOA (угловые минуты);
Global Firearm Share
— общее количество выпущенного оружия (в данном контексте);
Military Usage
— использование в вооруженных силах.

46 комментариев

avatar
Они бы сравнивали не с дедушкой, а с АКМом тогда уж. по возрасту они равны (1959 год).
Но самое забавное это как передергивают… что в прочем в духе янки, да и сверху концепт применения оружия.

АКМ | AR-15
Maximum Effectfive Range (Думаю по русски «прицельная дальность» можно назвать)
1000 метров (без оптики и опыта хрен кто на такую дистанцию положит пулю) | 400-600 метров (в зависимости от ствола)
Калибр
7,62×39 мм | .223 Remington, 5.56 NATO
Standart Length (В скобках даю длину ствола)
880мм (415мм) | 991мм (от 165мм до 610мм, ст 508мм)
Weight
3,1кг — 3,3кг | 2,27кг — 3,9 кг (без магазина оба)
Muzzle Energy (Привожу Начальную скорость пули)
715 м/с | 975 м/с
Standart Magazine capacity
30патронов (или от РПК — 45патронов)| 20 или 30 патронов (последнее кстати сделано по просьбе/матюков солдат)
Rounds Per Minute
Хочу заметить что теоретическая скорострельность далека от боевой среднестатистического рядового Васи.
Для АК Боевая скорострельность составляет:
при стрельбе одиночными — до 40 выстрелов в минуту,
при стрельбе очередями — до 100 выстрелов в минуту.
Для AR-15 не найдена, но не думаю что сильно круче.
Base Price
А вот чего не зна того не зна. Могу сказать что в Бирме можно за сто баксов приобрести плюс три рожка в подарок четыре года назад было. Это для АК ессено.
Manufacters
Помойму тут подумать и понять что янкам вякать не стоит. Учитывая что лицензии до сотой серии нету ни у кого, а до этого чертежи раздавались всем, то чичас АК не делается даже в погребе у талибов в Афгане лишь по причине что янки им его сами привозят с заводов в Америке.
Service Life
кхм… тут коментарии излишни по причине того… ну просто по причине того что излишне.
Accuracy
Хочу отметить что МОА в РФ стали делать только лет пять-десять назад. И еще раз напомнить про концепт боя.
Global Firearm Share
Тут опять янкам стоит не гавкать ибо оффициальный учет Калашей и неофициальный это две разные вещи по причине см.производители
Military Usage
Хочу отметить что М-16 и AR-15 это примерно одно и тоже. Просто дядя Кольт кпил лицензию у Fairchild ArmaLite в борадатом 1959году и после продавал ее уже под маркой другой, более известной как М16.
Это все написано благодаря Википедии

В целом хочу отметить что оружие создается не для достижения каких либо неведомых высот, а для применения в боевых условиях. А это значит что у него требования должны быть следующие — надежность, дешевизна, вписывания в концепт боя.
Теперь я обозначу почему эти три параметра основные. Концепт боевых действий поменялся с 1959года, но суть осталась прежней. Все параметры в условиях боевых. Не будем вмешивать гражданку.
Дешевизна по причине того что оружие имеет свойство теряться, ломаться, выходить из строя. т.е. его надо будет менять. Допустим что 1 орудие живет 1-3 недели (все зависит от интенсивности боев и разгильдяйства подразделения). Для вооружения 1 дивизии (РФ 5-6тысяч человек) и поддерания ее в полной боевой готовности необходимо 5-18тысяч автоматов. Цену автомата мы можем взять из приведенной таблицы(беру 350$ и 750$ соответственно). Получаем 1.750.000 — 6.300.000 ЮСД и 3.750.000 — 13.500.000 ЮСД соответственно. цифры теоретические, но все равно впечетляет, неправда ли?
Концепт боя одна из наиважнейших деталей.
Сколько бы времени не прошло, а ничего не изменилось. Были или профессиональные войны или же сборное и по быстрому обученное ополчение. Конечно постепенно, с равитием мира мы сместились к профвойску, т.е. есть определенное количество солдат. ВОт только боец штука не восполнимая. при ранении или смерти он выбывает из строя. Чем больше бойцов выбывает из строя тем менее боеспособно подразделение. Конечно есть резервы. Но и их надо откуда-то восполнять. Отсюда вывод что необходимо собирать людей и обучать их. Но в боевой обстановки у них нету времени обучиться так же как и профсолдату. Это общий концепт воинского формирования.
Теперь перейдем к концепту боя. По итогам второй мировой войны (концепт АК-47 складывался на ее результатах) в СССР поняли что для наступательных действий необходимо оружие которое могло бы в себе совместить и винтовку и пистолет пулемет. Т.е. при одиночном(!) огне стрелять довольно точно на дальние дистанции, а при автоматическом был бы хорош на средних и малых. Так родился знаменитый АК-47. Думаю страйкболисты, может когда были молодые, а может и сейчас знают что такое массированный штурм (не путать с тактическим). Это когда большое количество людей бежит по направлению к противнику, орет что-то невнятное при этом поливая огнем перед собой. Задача сократить до миниума дистанцию между собой и противником. Этот концепт боя был прерогативным для СССР.
В тоже время янки не забивали себе голову автоматом вплоть до Вьетнамской войны(!), где они впервые столкнулись с советскими АК-47. Но опять же преграду встретил закон Генри Форда — т.е. нужно сделать оружие за которое можно получить максимум выгоды при минимальных вложениях. Учитывая качество их станков то точность вырасла относительно АК в разы. Так же концепт боя когда основную задачу в выбивании сил противника возлагают на средства поддержки — авиацию, артилерию, танки. Тут им нужен было скорострельное оружие с высокой точностью. Так появляется М16.
Надежность это простота в обслуживании и отказаустойчивость при ведении длительного огня. Про то что автомат в воде и грязи держать не будем. Тут или откинуть «две детали» при помощи штык ножа и ремня или выбивать тысячу и один шпиндик при помощи спец инструмента. добавим сюда скорость и сложность сборки-разборки, получаем что чтобы разобраться как чистить автомат надо пройти спецальные курсы которые потребуют большое количество человекочасов. Плюс практика. В итоге беря разгильдяйство и невнимательность количество осечек и отказов увеличивается по мере усложнения продукта.
Про ведение длительного огня я думаю всем известен ролик на ютюбе когда АК горел но стрелял. В тоже время НАТо в афгане жалуются на отказ их винтовок и пулеметов при длительном ведении огня. Вопросы излишни.

В целом решать вам чем пользоваться. Благо мы далеки от войны, а только в нее играем. Все это мое ИМХА, но при разумных доводах без пены готов подискутировать :)
avatar
уффф… запарился все это писать.
avatar
Всё не осилил, но плюсик за старания лови)
avatar
Хочу заметить, что на западе «АК-47» является своеобразным брендом. То есть любой АК под 7,62 у них — АК-47. И, как я понял, сравнение сделано не для того, чтобы выяснить, что лучше, а чтобы человек определил свои личные предпочтения. Повторюсь, это касается запада, где имеется высокая оружейная культура, и спокойно можно купить и АК, и AR. Кстати, насчет того, что М16 появилась в годы войны во Вьетнаме, вы ошибаетесь. AR-15 была закуплена армией США в порядке пробы в 1961 году, за три года до начала Войны. В свою очередь, М16 основывалась на более раннем образце, AR-10, который был создан в 1954 году.
Тем не менее, за труд ловите плюсик :)
avatar
Хочу заметить, что на западе «АК-47» является своеобразным брендом.
Согласен, но тем не менее делая такое сравнение следует руководствоваться не брендом. Или почему тогда не взять для сравнения АК-102/103, который тоже между прочим использует патрон 7.62 и является более точной/легкой и более способной к модульности чем тот же АК-47. Хочу кстати отметить что это скорее миф чем правда. Находясь в прозападной стране, а именно в Тае, ребята неплохо таки разбираются в калашах.

Кстати, насчет того, что М16 появилась в годы войны во Вьетнаме, вы ошибаетесь.
все никак не выбью из своей головы этот миф) спасибо что поправил.

В свою очередь, М16 основывалась на более раннем образце, AR-10, который был создан в 1954 году.
Тем не менее видя визуальное сходство между AR-10, AR-15 и М16 и зная что АР-15 купил дядя Кольт не задолго до выпуска своей Мки то можем предположить что что-то было слизано.
avatar
Тем не менее видя визуальное сходство между AR-10, AR-15 и М16 и зная что АР-15 купил дядя Кольт не задолго до выпуска своей Мки то можем предположить что что-то было слизано.

Точнее говоря, Стоунер, при работе в Armalite, создал винтовку AR-10, которая проходила войсковые испытания и проиграла их в пользу М14. Стоунер продолжал работу и создал AR-15 — переработанную AR-10 под малоимпульсный боеприпас .223. В ходе «напилинга» винтовки Armalite продала права на конструкцию и техдокументацию компании Colt. Туда же и ушел Стоунер. И в итоге, Colt довели до ума винтовку (и называлась она так же — AR-15.).
avatar
с какой радости патрон с худшей баллистикой из более короткого ствола полетит точнее?
avatar
Про патрон незнаю, но почему-то патрон того же калибра используют снайперы в СВД.

По поводу длинны сотая серия АК. Длина ствола
415 (АК101, АК103) что аналогично АКМ, АК47 и АК74
314 (АК102, АК104, АК105). Аналогов нет.
Плюс незабываем об усовершенствовании качества ствола что позволяет достигать более высогой точности при уменьшении длинны. Если рассматривать патрон калибра 5.45 то у него начальная скорость выше что увеличивает точность.
avatar
потому, что калибр унаследован от «трехлинейки» (7.62х25, кстати, тоже) и никакого отношения к характеристикам патрона, кроме диаметра пули, не имеет.
про какое «усовершенствование качества ствола» идет речь? и какой от него толк, если у патрона сравнительно худшая баллистика?
avatar
худшая балистика, худшая балистика. Причины, примеры. Почему то человек который является одним из лучших оружейников мира так не считает, многочисленные солдаты так не считают предпочитая 5.45 7.52, а вот вы считаете. обоснуйте.
avatar
«человек который является одним из лучших оружейников мира так не считает» — это про кого?
И на счет превосходства 5,45Х39 над 7,62Х39 (или сравнивался пистолетный 5,45 с 7,62Х54?) — почему-то в зонах активных боевых действий, например тот же Северный Кавказ, патрон обр.1943г. уверенно вытесняет из оружеек обр.1974г.
avatar
у патрона 7.62х39 сравнительно худшая баллистика на дистанции до 300 метров, что относительно 5.56х45, что 5.45х39, ввиду сравнительно меньшей начальной скорости и удаленным распределением массы пули относительно центрально оси, выкладки в интернете есть, гуглите. можно без выкладок, на пальцах: 0) все ниже сказанное верно для пули с равными пропорциями; 1) пули не балансируются; 2) диаметр = 2 х радиус; 3) чем меньше радиус пули, тем ближе не сбалансированная масса к оси вращения; 4) чем ближе не сбалансированная масса к оси вращения, тем меньше колебания; 5) с учетом развесовки автоматной пули гашение колебаний — приоритетная задача. пулю 7.62х39 даже с нано стволом будет колбасить не в пример больше, чем 5.56х45 и 5.45х39 (исключение составят матчевые пули с полым телом и утяжеленным концом сердечника). по мере удлинения пули колебания гаснут, ввиду увеличения оси вращения и изменения развесовки. доступно?
7.62х39 предпочитают 5.45х39 ввиду большей дульной энергии, сообщаемой энергии и запреградного воздействия при поражения бронированной цели, устойчивости траектории при столкновении с незначительными препятствиями и возможности «прострела» легких укреплений. у 7.62х54 с этим ещё лучше, почему бы не вернуться к трехлинейке? может по причине высокой массы боеприпасов, импульса отдачи, в купе с точностью боя, и настильности траектории?
avatar
7,62 это не калибр. Для нарезного оружия правильным признано указывать не только диаметр канала ствола но и длину гильзы-навеску пороха-другой отличительный параметр. А то у нас получиться что ТТ и СВД стреляют одними и теми же патронами.
Называть в качестве характеристик нарезного оружия только его условный калибр в виде диаметра канала ствола это безграмотно. К сожалению, даже наши «славные» оружейники из ЦКИБ СОО страдают подобным «штилем».
Интересно, а какое усовершенствование качества канала ствола имеется ввиду?
И какая прямая зависимость между начальной скоростью пули и точностью? Поперечную нагрузку, шаг нарезов, качество отливки, конструкцию пули и ее аэродинамику и прочее мы вообще не учитываем?
avatar
Вобщето про то что 7.62 любят больше чем 5.45 в войсках я говорил. Читайте внимательнее.

«человек который является одним из лучших оружейников мира так не считает» — это про кого?
Михаил Трофимович.

И какая прямая зависимость между начальной скоростью пули и точностью?
Чем сильнее скорость полета снаряда тем точнее его выстрел. Помойму из-за этого от нарезов в танковых и арт орудиях отказались, или я неправ?

Поперечную нагрузку, шаг нарезов, качество отливки, конструкцию пули и ее аэродинамику и прочее мы вообще не учитываем?
пздц. Вы простите чем читаете? Про качественные изменения ствола я говорил, хотя я не уточнил какие ибо столь глубоко вопрос не знаю. У меня максимум что известно это что в стволе есть нарез которые закручивают пулю и есть покрытие ствола.

Называть в качестве характеристик нарезного оружия только его условный калибр в виде диаметра канала ствола это безграмотно.
Помойму обывателю хватит, спецу нет. В целом не стоит наезжать на наших, вон ткните пальцем где у изначальной таблицы было указанно хоть что то подобное. Все остальное велось относительно нее.

конструкцию пули и ее аэродинамику и прочее мы вообще не учитываем?
Не учитываю. Потому что визуально разница только в длинне.
avatar
Чем сильнее скорость полета снаряда тем точнее его выстрел. Помойму из-за этого от нарезов в танковых и арт орудиях отказались, или я неправ?
Не совсем. Если мы откажемся от нарезов в винтовочном стволе, то даже оперенный стреловидный снаряд с очень приличной начальной скоростью полета, будет обладать плохой дальностью и точностью. Опыты по использованию стреловидных поражающих элементов, при стрельбе из винтовок/карабинов, дали крайне неутешительные результаты. Со стволами танковых орудий все по другому, т.к. снаряд обладает большой массой и менее чувствителен к отрицательным факторам. Там на самом деле еще много чего, но залезать глубоко в дебри не будем))))
А по главной теме — на мой взгляд идеальной и «самой лучшей в мире» штурмовой винтовки не существует. Есть ряд очень хороших образцов, которые успешно конкурируют друг с другом на полях сражений и в арсеналах. Что АК-47, что АКМ, что АК-74 — очень хорошие крепкие и надежные боевые машины со своими плюсами и минусами. Практически тоже самое можно сказать про AR-10, AR15/M16, M4 и т.д.
Поэтому и приведенная таблица несовершенна и спор бессмысленный.)))
Давайте жить дружно)) И пусть в страйке каждый бегает с тем автоматом, который ему больше по душе)))
avatar
А теперь по взрослому без пены.
Вы просветить без наезда не можете или просто наехать, показать что вы круты как Чак Норрис, это все что вы можете?
Приведите таблицы, что мол так и так, а головка пули калибра 5.45 имеет искревление относительно пули калибра 7.62 что влияет следующим образом. Или в таком духе.

Всем.Давайте общаться по взрослому и перестанем играть в детсад.
Да я не идеален и прошелся по янкам кирзачами, но в целом сравнение старался делать объективно со своей точки зрения. Если кто дочитал — может увидеть что я калаш как снайперку не позиционирую совсем.
Если сами не можете и вероятно я не вызываю у вас никакого уважения, возьмите пример с Сереги Понамарева. Чисто и объективно мне объяснил. Ьез пены и наездов, с примерами и отсылками.
Взрослейте товарищи, взрослейте.
avatar
«янкам гавкать» это тоже разумные доводы и ИМХА? ОК.
avatar
это аналитическая ИМХА основаная на том насколько сложно начать производить АК и сколь нетребователен он к станкам производства.
Но вы можете опровергнуть это фактами.
avatar
с одной стороны Вы защищаете характеристики АК (сильно напирая на надежность), с другой — добавляете в общее число (и без того на порядок превосходящее численность AR) все говно, что произведено мануфактурами. Вы уж определитесь, что Вам важнее — качество или количество, а то глупо желание усидеть на 2 стульях, но не глупее выпадов в адрес авторов таблички.
avatar
Хорошо. но даже откидывая эти моменты приперания, не мало ли передергиваний таких же со стороны авторов?
avatar
их там нет
avatar
Осмелюсь сказать, что вы не компетентны, раз оперируете такими понятиями как «тысяча и один шпиндик М-серии». Особенно если учесть, что разборка не сложнее этого всеми любимого АК
avatar
блин, я этот аргумент приберег на попозже.
avatar
Ах, да, еще тот ролик. Что там горит, наверное деревянное цевье?
www.youtube.com/watch?v=S6cwh4IxXSc ГАРИТЬ!!!!11!!! И ТОЖИ СТРИЛЯИТЬ!!1
avatar
мммм… А в таком виде сможет?
avatar
В таком виде ничто стрелять не сможет. Только вот М-серия производится не из куска стали и до такого достояния её ушатать не получится
avatar
Не может, а стреляет. )))


avatar
Хочу заметить, что все это, конечно же, интересно, но сомневаюсь, что в вооруженных силах допустят доведение боевого оружия до такого состояния. Пираты — не регулярные войска.
avatar
Согласен, просто показываю насколько живучим может быть АК
avatar
Все никак не пойму, где смотреть, что этот образец стреляет
avatar
Боюсь при штурме Московского университета нашим морским пехотинцам было не до съемок как этот автомат стреляет.
avatar
А вы это откуда знаете?
avatar
А вы откуда знаете что не стреляет?
avatar
Все, что я знаю — что при освобождении корабля был убит один из пиратов, пытавшийся оказать сопротивление. Полагаю, что это заключалось в стрельбе.
avatar
Часть этих образцов действительно смогло выстрелить. Но насколько мне известно, стреляли, не удерживая его в руках — жить-то хотелось ))). Только стрелять и попадать — это разные вещи.
avatar
avatar
Имеется: дыра в стене, «Мона Лиза Джоконда» кисти Леонардо да Винчи, кусок добротной клееной фанеры. ТЗ: закрыть дыру в стене, поскольку из неё на данный момент сильно дует.
Можно повесить «Мона Лизу», тем более, что грунтовка и краски за прошедшее время полимеризовались, и для надёжности прикрутить картину саморезами сквозь раму, чтобы сквозняком не откидывало.
А можно взять кусок фанеры, и прикрутить его. Для пущего эстетизма его можно опилить по форме, покрасить, что улучшит его эксплуатационные свойства, теми же саморезами прикрутить к нему петли и задвижку, и тогда получится форточка (дуть-то будет не всегда).
Нельзя сравнивать М16 и АК47 — они несравнимы в принципе. Можно сравнить СВТ 40 и М14, М4А1 и АК74, но не эти.
avatar
Сравнивать АК-47 и М-16 более чем уместно, учитывая, что часто именно ими вооружены противоборствующие стороны. Только для наиболее точного определения их достоинств и недостатков нужно рассматривать конкретные условия их боевого применения. Возмите опыт американцев из МССБ в Афганистане. Духи с их ак на порядок превосходят амеров в горных условиях и на больших дистанциях. М-ка не в силах достать противника ответным огнем. Калибр не тот.
avatar
разница в остаточной энергии пули на соревновательных 400 ярдах — 25% в пользу 7.62х39 при 16.5" стволе против 14.5" ствола у 5.56х45 (пуля M43 с насыпкой 122-123gr против патрона m855). ОК, правда ваша, 25% процентов разницы в остаточной энергии пули на пределе прицельной стрельбы, а значит и максимальной дальности, есть, будьте любезны объяснить — откуда вы взяли оставшиеся 975% из столь эффектного заявления «на порядок превосходят»?
avatar
Какие 975%??? Откуда Вы их взяли? «На порядок» означает в переносном смысле «во много раз, многократно», а в математическом смысле — «в десять раз» (больше или меньше). Как у Вас с 25% получилось 975%?????
avatar
с математикой хуже, чем с эффектными заявлениями? на порядок — в 10 раз, то бишь речь идет о 1000% превосходстве. где оставшиеся 975% превосходства?
avatar
Пресловутые 25% в результате приводят к тому, что американскому солдату ничего не остается, как таскать с собой еще одну винтовку калибра 7.62. А это неминуемо сказывается на боеготовности солдат США и их способности эффективно отражать атаки духов. Вот этим фактом я и подразумевал «на порядок».
avatar
Ваши утверждения про необходимость ношения дополнительного вооружения под калибр 7.62 — чистой воды профанация, патрон 7.62х39 (по классификации — промежуточный) не обладает достаточным преимуществом перед 5.56х45 (по классификации США — varmint, по РФ — все так же промежуточный) ввиду своих характеристик и размера, и уж тем более не является аналогом винтовочного (по классификации — полноразмерный; 7.62х51 и 7.62х54).
Ну, не будем придираться к мелочам, есть 25% разницы в энергии пули — как, по вашему мнению, они превращаются в 25% преимущество по дальности боя? тем более — как они превращаются в 25% преимущество по эффективной дальности боя? точность боя у платформы AR заведомо лучше, устаревший картридж M855 все равно превосходит пулю M43 по баллистическим характеристикам (M67 заведомо не рассматривается, так как реально уступает M43), хорошая оптика и эргономика дают лучшую кучность боя. 25% остаточной энергии тяжелой пули на 400 ярдах достаточно, чтобы перекрыть все выше сказанное?
avatar
Вы чересчур увлеклись софистикой с цифрами, мой друг. Помните на будущее, что теория слепа без практики. Ваши расчеты вообще на чем основаны? На Ваших субъективных догадках? Не смею даже Вас переубеждать, ибо это бесполезно, но в качестве рекомендации хотел бы обратить Ваш взор на недавно опубликованную статью в хорошо известном журнале Janes Defence Weekly. Вы, мой друг, найдете в ней очень много для себя нового и, в следующий раз, не будете так слепо уперты в своей правоте. Вот ссылка Your text to link... Думаю с Janes Вы так спорить не станете, и остальным посетителям замечательного ресурса Strike-UP голову своими 25% затуманивать не станете.

P.S.: А все же, как из 25 получить 975???? У одного человека в кармане 25 рублей, а у второго в 10 раз больше (на порядок). Задача: определить, сколько денег в кармане у второго человека? Ваш ответ был бы 975 руб? Неужели Вы ЕГЭ по математике ездили в Дагестан сдавать?
avatar
по поводу P.S. извиняюсь. сперва не то стал считать. мой косяк.
avatar
статья публицистическая, речь про калибры, а не про патроны, пули, насыпку и, соответственно, баллистику. поэтому статья барахло — доказательной базы не содержит.
пример ISAF, почерпнутый вами из статьи, говорит лишь о том, что полноразмерный патрон 7.62х51 превосходит промежуточный 7.62х39 и varmint 5.56x45 (оно и не удивительно). если подходить к вопросу с этой стороны, то оптимальным (дешевым и с большой эффективной дальностью) выбором для эксплуатации будут винтовки под 7.62х54 и 7.62х63, от которых отказались по загадочным причинам.

Оставить комментарий

Похожие записи